?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как известно, мне много чего и много кто не нравится. Например, мне не нравится мой блог, потому что я сюда пишу в основном когда мне что-то не нравится. Неудивительно, что этот блог тошно читать. Среди вещей, которые мне активно не нравятся прямо сейчас - это дурацкие разговоры про то, что корейскую фигуристку Ким Ёна вчера якобы засудили.

Не, я всё понимаю. Я сам за нее болел и, пока она каталась, сидел, вжавшись в кресло перед компом, как тот космонавт на взлете. И мне самому было мучительно больно смотреть на ее оценки после произвольной. Но, мама, давайте уже контролировать ситуацию, а?

Меня особенно добивают комментарии всяких бывших фигуристов и прочих товарищей, которые вроде должны врубаться. Но которые потом говорили какие-то дебильные фразы типа "ну, я, конечно, не знаю, и мне казалось, что Ким Ёна должна победить, а оно вон оно оказалось" и тому подобные художественные высеры гуманитарного склада ума в три оборота прогнувшись. Я понимаю, если бы это говорили какие-то фанаты, которые, как я, флипа от тулупа ни за что не отличат. Но эти то чё? Где, после каких пьянок их журналюги специально понасобирали, чтобы включить их художественный лепет в свои статьи с целью раздуть скандал на ровном месте?

Хватит бредить, начните использовать мозг! И если вы начнете его использовать, то большого ума не надо, чтобы понять: девушке еще повезло, что она получила "серебро", а не "бронзу". И если уж искать, кого на этом турнире, возможно, слегка подзасудили (хотя и этого не было), так это будет Каролина Костнер.

Давайте начнем с главного: побеждает тот, кто набрал больше баллов, так? Так. За что дают баллы? За всякие элементы, так? Так. Список исполняемых элементов и их стоимость в баллах - не военная тайна, он публикуется в открытых, блин, источниках, прямо на сайте Игр, еще до начала соревнований. Всё есть здесь. Нажмите на синенькие плюсики справа в результатах. Сделайте над собой усилие и разберитесь. Много ума там не надо.

И когда вы разберетесь, то увидите, что самая сложная программа была у Сотниковой. Ее  суммарная базовая оценка за технику - 61,43 балла (следите за пальцами!). У Костнер элементы стоят 58,45 балла, у Ким Ёна - 57,49. У Ким программа на 4 балла легче, чем у Сотниковой! И немудрено. У Сотниковой 7 тройных прыжков, у Ким - 6. У Сотниковой три комбинации с тройными прыжками, у Ким - 2.

Что всё это значит? Это значит, что при чистом прокате всех троих (а начинали они после короткой программы практически вровень) Сотникова с треском выигрывала у Ким просто по умолчанию. Более того, и Костнер могла выиграть!

Что в итоге получилось? Сотникова и Ким откатались достаточно чисто. А у Костнер сняли немного за помарку в тройном риттбергере (по-английски он называется triple loop). Потом там были разные плюсы-минусы - чего-то слегка добавили одной, чего-то чуть-чуть убавили у другой, но это уже было не принципиально. Четыре изначально недостающих балла сделали свое чёрное дело.

Ведь как было раньше?  Раньше ведь у Ким были самые сложные программы. Правда, у Асады и Костнер они были не менее сложные, но, во-первых, только у них, а во-вторых, вы знаете, как эти дамы катаются - чистый прокат у них бывает раз в 10 лет. И вот если бы всё шло как всегда, то всё, что от Ким требовалось - это спокойно откататься в своем красивейшем стиле и не упасть. И всё - золотая медаль в кармане. Так оно и было все прошлые годы. Так они и жили. Пока вдруг откуда ни возьмись не появилась Сотникова с программой на полголовы сложнее и не только не упала, но и так отпрыгала - задорно и в такт музычке, пригвоздив каждый прыжок к аккорду, что не поставить ей высокие баллы за презентацию могли только моральные уроды! Моральных уродов на этом турнире не было. Всё было правильно. Поэтому Сотникова и победила.

Что тут непонятного-то, ё? Изучайте правила фигурного катания. И научитесь управлять своими эмоциями. Голые эмоции до добра не доводят.

Tags:

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 06:38 pm (UTC)
Re: ...
>>В фигурном катании, по-моему, две оценки. :)

Это не так. Сделайте одолжение, пройдите по указанной ссылке и посмотрите, сколько в фигурном катании оценок.
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 07:50 pm (UTC)
Re: ...
Ага, и все 9 судей параллельно добавляли Сотниковой и убавляли у Ким.

Это оценки Сотниковой за компоненты:

Program components Scores of Panel Factor
Skating skills 9.18 1.60
Transition 8.96 1.60
Execution 9.43 1.60
Choreography 9.50 1.60
Interpretation timing 9.43 1.60

Factored program components 74.41

Это оценки Ким:

Program components Scores of Panel Factor
Skating skills 9.21 1.60
Transition 8.96 1.60
Execution 9.43 1.60
Choreography 9.39 1.60
Interpretation timing 9.57 1.60
Factored program components 74.50

В каком именно месте здесь убавлены 2 и добавлены 2 балла?

Вот корейские судьи на корейском чемпионате http://www.youtube.com/watch?v=ey5Y6O4vdoM
расщедрились и дали ей недавно за ту же программу за компоненты 77,21. На 2,7 балла больше, чем в Сочи. Думаю, это потолок, больше никто бы никогда не дал. И что характерно, получи Ёна столько в этот раз , ей бы и этого не хватило.
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:13 pm (UTC)
Re: ...
>>Программа у неё женская, корейская.

Сколько именно баллов полагается давать за женскость и корейскость? :)

(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:35 pm (UTC)
Re: ...
>>Это абстрактный вопрос?

Нет, конкретный. Вы тут так много всего говорите, что, наверное, хорошо знакомы с предметом и у вас есть опыт выставления конкретных оценок. Вот я и спрашиваю, в каком месте и сколько судьи должны добавлять за женственность (или убавлять за мужественность - вспоминаю негритянку из Франции).

Просто вы тут мне демонстрируете в чистом виде то, из-за чего написан этот пост, то, что меня раздражает - вот эти вот высосанные из пальца, ни на чем конкретно не основанные эмоциональные утверждения, и я, честно скажу, прилагаю титанические усилия, чтобы с вами не поругаться.

Я вам даю конкретные и бесспорные цифры: Ёна откатала технически слабую (сравнительно, конечно) программу. И никакой женственностью 4 балла (это эквивалент некрасивого падения в тройном прыжке), а на самом деле больше (были более мелкие претензии и другим элементам Ким, я уж не стал сыпать соль на рану), не компенсируешь.

Вы в ответ выдвигаете художественные предположения.
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:11 pm (UTC)
Re: ...
Кроме того, если вы там посмотрите, то увидите, что места итоговые располагаются почти строго по результатам за элементы. Нет там такого, чтобы кто-то отстал по элементам от другого на 4-5 баллов (это очень большое отставание!), но смог наверстать за счет презентации. 1-2 балла можно отыграть, больше - нереально.
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:24 pm (UTC)
Re: ...
ага... катались красиво, но в прыжках сорвали и недокрутили всё, что было; места соответственные
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:38 pm (UTC)
Re: ...
то есть вы даже не смотрели оценки их да? какие нафиг компоненты?

Kexin ZHANG

3Lz+3T 3Lz+3T< 8.90 -0.60 8.30
3Lz 3Lz< 4.20 -0.70 3.50
3Lo 3Lo 5.10 0.40 5.50
LSp LSp4 2.70 0.86 3.56
FCSp FCSp4 3.20 0.50 3.70
2A+3T 2A+3T< 6.82 -0.50 6.32
3F 3F< 4.07 -1.10 2.97
3S+2T+2Lo 3S<+2T 4.62 -0.70 3.92
StSq StSq3 3.30 0.07 3.37
ChSq ChSq1 2.00 0.00 2.00
2A 2A 3.63 -0.07 3.56
CCoSp CCoSp3 3.00 0.14 3.14

кроме риттбергера ни одного (!) тройного прыжка не прыгнуто, все (!) недокруты - и так, и в комбинациях

кого вы там слушаете? вы оценки смотрите
(Deleted comment)
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 09:08 pm (UTC)
Re: ...
Ага, в том-то и фишка... вот если бы у Ли было 59.79 за элементы, у нее и за компоненты было бы больше, так там это работает. Отталкиваются они от технической оценки по-любому - это, как я понимаю, в значительной мере объективно, потому что как минимум Skating skills, Execution и Interpretation timing прямо повязаны на то, как ты прыгаешь, да и какой может быть Transition, если ты упал и не сразу встал, там не до Transition, успеть бы кости в кучу собрать для следущего прыжка.

Edited at 2014-02-21 09:08 pm (UTC)
(Deleted comment)
Re: ... - ri_hwa_won - Feb. 21st, 2014 10:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ... - ri_hwa_won - Feb. 21st, 2014 10:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ... - ri_hwa_won - Feb. 21st, 2014 11:19 pm (UTC) - Expand
Re: ... - ri_hwa_won - Feb. 21st, 2014 10:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ... - ri_hwa_won - Feb. 21st, 2014 11:32 pm (UTC) - Expand
unbelievableme
Feb. 21st, 2014 06:47 pm (UTC)
И что характерно,
очередная медаль Виктора Ана не вызывает такого шипения. Интересно, почему?
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 07:59 pm (UTC)
Re: И что характерно,
в смысле? кто должен шипеть? :)
unbelievableme
Feb. 21st, 2014 08:03 pm (UTC)
Корейские спортивные чиновники,
которые преждевременно списали парня в утиль.

Кстати, а нет ли у них традиции, типа японского сэппуку?
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:20 pm (UTC)
Re: Корейские спортивные чиновники,
Президент шипела и велела разобраться, как такое могло случиться. Подозревают, что среди тренеров есть несколько мафий, которые продвигают своих воспитанников в ущерб интересам команды. Тут же вообще-то две проблемы сейчас. Одна - Ан. Вторая - довольно позорное выступление в Сочи собственно южнокорейской сборной, особенно мужской, которая вообще ни одной медали не выиграла! Подозревают, что причина одна, упомянутая мафия. Ну и еще жалуются на сочинский лед. Непривычный типа. Мягкий. Девушкам, однако, это не мешало медали выигрывать.
porosyonok_pluh
Feb. 21st, 2014 07:00 pm (UTC)
Евгений, а как вам импортирование чемпионов (Виктор Ан и Вик Уайльд)? Меня совсем не радует. Зачем тратить деньги на развитие спортивных школ, если можно сразу купить готового медалиста, считают в наших высших эшелонах власти. Нужен ли нам такой спорт?
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 07:56 pm (UTC)
Я думаю, это конкретное вложение оправдало себя на 100500 процентов. Вспомните, где был российский шорт-трек, скажем, года три назад. Его не было. Ни на каких мировых соревнованиях никто из мужиков не то что там в финалы не выходил, их там даже близко не стояло. А теперь в России *командное* золото (один Ан его бы не набегал будь он хоть трижды Ан) и кто-то там кроме Ана медаль получил. Это чудо вообще чудное. За деньги не купишь.

Edited at 2014-02-21 07:56 pm (UTC)
alexstarc
Feb. 22nd, 2014 03:15 am (UTC)
> кто-то там кроме Ана
Григорьев - украинец, тоже всего пару лет как перебрался.

Интересно, где будет такой российский шорт-трек через 4-8 лет - как раз и покажет, оправдывают ли себя такие вложения (если не ошибаюсь, РФ тратит на спорт высоких достижений чуть ли не больше всех в мире).
yapet
Feb. 21st, 2014 08:29 pm (UTC)
У Сотниковой выступление было просто веселее и этого для меня достаточно :).
ri_hwa_won
Feb. 21st, 2014 08:54 pm (UTC)
ну вот нету там оценок ни за веселость, ни за упомянутую выше женственность... можно показать похоронную процессию (Липницкая, кстати) или изобразить донецкого шахтера вместо балерины, это ни на что не должно повлиять, а если повлияло, федерации соперниц имеют полное право подавать официальные протесты :)
catcherr
Feb. 21st, 2014 11:36 pm (UTC)
У Ким никогда не было технически самых сложных программ (если Вы только не смотрите корейский телевизор, широко известный источник лулзов и различного ада, что касается фигурного катания :). Помню, году в 2008-м на одном из этапов гран-при Мао Асада прыгнула в произвольной 3-аксель и ДВЕ комбинации 3-3 (самые сложные из доступных), на прошлых Играх прыгнула 3-аксель в короткой и еще два в произвольной. Другие девушки такие вещи не то что не пробуют на тренировках, они просто находятся для них за гранью даже теоретически возможного. Дайте Асаде произвольную программу любой девушки - она вам ее прыгнет за одну утреннюю практику, возьмите вчерашнюю программу Асады (не самую сложную по ее стандартам) - ее не любой мужчина из мировой топ-10 сходу осилит (тройной аксель, комбо тройной флип - тройной луп все-таки), про девушек вообще речь не идет. ) При этом, еще у Мао и вращения и дорожки со спиралями (когда они являлись отдельным техническим элементом) всегда были заметно более высокого уровня, чем у Ким.

По поводу Сотниковой. Вы понимаете, в чем тут дело, фигурное катание и понятие "объективность" вещи, мягко говоря, несколько несовместимые. :) Пример из вчерашнего дня. Та же Мао должна получать за компоненты КАК МИНИМУМ оценки равные компонентам Ким и Костнер, но ей поставили на 5 баллов меньше, при том, что у Мао был замечательный ЧИСТЫЙ прокат (а это всегда плюс к компонентам; что само по себе абсурдно) со сложнейшими прыжками, и вообще великий камбэк. Почему поставили? Потому что у нее не вышла короткая программа и она каталась в произвольной в ранней разминке. То есть, откатай она ТУ ЖЕ САМУЮ программу просто на час-полтора позже, в последней разминке вместе со всеми, за скейтинг скиллс, транзишены, интерпретацию, хореографию и артистизм ей бы поставили на 5-7 баллов больше. Does it make any sense? Ну вот как бы и всё. :)
Искать *объективность* в оценках фигурного катания - немного бессмысленное занятие.
Не говоря уже о том, что фигурное катание - это политика и коррупция в первую и десятую очередь. Четыре года назад Юна Ким просто дико тащили наверх весь олимпийский сезон, олимпийскую медаль ей вообще, судя по всему, до начала короткой программы выдали еще в отеле. В этот раз накинули Сотниковой за компоненты. Это фигурное катание! Было бы ОЧЕНЬ странно, если бы они ей не накинули.
И опять же, компоненты это фактически цифра с потолка. А цифра с потолка не может быть объективной или субъективной.
astra_wizard
Feb. 22nd, 2014 03:06 am (UTC)
Вот, да! Спасибо за коммент. Сам хотел написать что-то в этом духе. Фигурное катание и объективность - понятия, не имеющие друг к другу никакого отношения. Ri_hwa_won, извините меня, конечно, но я тоже отношу себя к тому лагерю, который считает, что Сотникову вытянули. Оценок по фигурному катанию две, и если техника вся расписана и довольно точна и обьектиана, то оценка за артистичность - субьективней уже не придумаешь. Красоту все понимают по-разному, что для одного "женственность", для другого - заснуть от скуки. Отсюда и сыр-бор. Лично мне выступление Ёны понравилось больше, и в момент обьявления результатов я тоже недоумевал, как это так получилось, что спортсмена, который допустил ошибку, оценили выше, чем двух других, откатавших свою программу идеально.
catcherr
Feb. 22nd, 2014 09:59 am (UTC)
"Более объективной" технической оценкой, к слову, тоже можно манипулировать будь здоров как. Техническая бригада, которая собственно определяет, какие элементы имеют место быть, может "замечать" или "не замечать" какие-то вещи, вроде недокрутов, неправильных отталкиваний и так далее. Она же выставляет уровни вращениям и дорожкам - почти такой же простор для творчества, как и с компонентами, - хочешь ставь 3-й уровень, хочешь ставь 4-й, под настроение. Ну и в конце идут собственно судьи, которые ставят плюсы или минусы каждому техническому элементу. Здесь любой программе баллов 5-10 можно накрутить легко при необходимости.
ri_hwa_won
Feb. 22nd, 2014 07:33 pm (UTC)
Ваши писания - такой чистый образец художественного свиста, что хочется вас попросить не приходить больше сюда. Терять время на борьбу со стройными бредовыми системами параноидального толка я не собираюсь.
catcherr
Feb. 22nd, 2014 10:41 pm (UTC)
Всего хорошего.
ri_hwa_won
Feb. 22nd, 2014 07:30 pm (UTC)
Ничего, бывает. "Лично мне выступление Ёны понравилось больше" - это железный аргумент, против него не попрешь. Я и не буду. :) Хотя мне бы хотелось услышать что-нибдуь типа: "Да, я, конечно, понимаю, что программа Сотниковой была более сложной и что она набрала на 5 с лишним больше баллов за элементы, но я считаю, во владении коньком, исполнение элементов с разных позиций и в разных направлениях, сложности, разнообразии и неожиданности связующих элементов, артистизме, хореографии и передаче музыки и образа движениями на льду оценка Сотниковой оказалась завышена примерно на 6,25 балла, в связи с тем что..." Как-нибудь так. Тогда как, я уверен, большинство тех, кто что-то говорит, понятия не имеет даже о том простом факте, что Ким проиграла Сотниковой по элементам. Причем проиграла много.

Edited at 2014-02-22 07:35 pm (UTC)
( 28 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner